Права человека как предмет обсуждения и обучения. Материалы дискуссий, страница 39

Проиллюстрирую свою мысль следующим образом. Я работаю врачом всю свою жизнь, больше 40 лет. В советское время все работали поступающие больные. Сейчас, если вдруг написано, что он работает, - о, каким это образом? Но все одеты, всем носят передачи. Больничный нужен? Нет, не нужен, хозяин как-нибудь разберется. Выпишите меня скорее. Человек зависит от конкретного хозяина, от его произвола, заплатит он ему или нет. Выплачивают официально от половины до одной трети, а остальное – черным налом. Если он приносит больничный, ему оплачивают по официальной зарплате.

И вот вопрос. Вот мы говорим: личные права мы установили первыми, социальные – последними. Ладно. А вот как защитить? Каким образом человек, которому, если он не понравится хозяину, грозит голод, может защитить свое личное достоинство, свои личные права. Хватит нападать на государство. Давайте займемся хозяевами.

А.Ю.СУНГУРОВ

Спасибо. Вопрос поставлен. С этим вопросом никто здесь не спорит, может быть, просто не по адресу.

Е.ДЬЯЧКОВА (Коалиция "ГОЛОС")

Вопрос уточняющий. Дело в том, что у функции уполномоченного по правам человека входит экспертиза законопроектов. Я занималась этой проблемой – защиты прав в частном секторе наемных работников. Проходил ли новый КЗОТ у вас экспертизу? И сколько у вас законов прошло экспертизу?

О.А.ШЕЕНКОВ

КЗОТ проходил экспертизу. Уполномоченный обратился к председателю Государственной думы, к председателям всех комитетов, руководителям всех фракций, депутатских групп Государственной думы. В общей сложности нами было внесено 268 изменений. Но та же самая ситуация и с УПК, и с ГПК.

А.Ю.СУНГУРОВ

Из этих 268 что-то было поддержано?

О.А.ШЕЕНКОВ

Нет.

А.Ю.СУНГУРОВ

Спасибо. Ответ понятен.

Уважаемые коллеги, вот на этой оптимистической ноте я приглашаю вас попить кофе.

/ П е р е р ы в /

А.Ю.СУНГУРОВ

Продолжаем работу нашего круглого стола, и я с удовольствием предоставляю слово Ольге Малиновой. Пожалуйста.

О.Ю.Малинова

Права человека как нормативный идеал,  сумевший  развиться в правовой институт

Спасибо. Когда я пришла сюда, я некоторое время думала над тем, что, собственно, я буду говорить, потому что, с одной стороны, то, что я имела сказать, изложено в тексте, он у вас, и есть возможность его почитать. Поэтому первоначальное мое намерение было отказаться от того, чтобы говорить о том, о чем написано. Но, с другой стороны, по мере того, как шла дискуссия в первом раунде, я все-таки пришла к мысли, что я пробегусь именно по этому тексту и буду говорить именно по нему, а не по чему-нибудь другому, потому что была масса моментов, набросанных в дискуссии, на которые мне хотелось откликнуться, но лучше это делать в системном изложении.

Собственно, то, я предложила для этого круглого стола, было ответом на текст Александра Юрьевича Сунгурова со сформулированными в нем провокационными вопросами, и я в этом тексте пыталась представить свое понимание прав человека, причем в совершенно конкретном аспекте – понимания их как нормативной правовой идеи, нормативного идеала, который сумел развиться в правовой институт.

Для того, чтобы предварить эти рассуждения, я, опять-таки реагируя на то, что было в тексте Александра Юрьевича, считаю релевантным напомнить о том, что ведь, собственно говоря, есть определенные трудности с определением самого понятия права и трудности эти, если так можно сказать, имманентны этой сфере, то есть они как бы часть природы этой сферы, и связаны, в том числе с тем, что право одновременно выступает в трех ипостасях, трех аспектах, которые друг с другом никогда не совпадают, но в то же время и оторвать которые друг от друга никогда не представляется возможным.

С моей точки зрения, это очень хорошо в ряде своих работ показывал Лившиц. С одной стороны, право – это совокупность правовых норм, и именно в этой ипостаси мы право чаще всего и воспринимаем, в том числе потому, что в советское время все-таки нашей традицией был нормативизм в таком специфическом изложении. Но, с другой стороны, не менее важным аспектом права являются правовые отношения, то есть те реальные отношения, которые между людьми складываются в области, урегулированной правом.