Права человека как предмет обсуждения и обучения. Материалы дискуссий, страница 23

Я хотела бы остановиться непосредственно на правовом аспекте. Вы знаете, какими документами регулируются эти отношения. У нас есть Указ Президента, есть решение Конституционного суда о том, что нельзя выносить смертные приговоры, пока повсеместно не будут суды присяжных введены.

И есть у нас не только Шестой протокол, который мы подписали, но не ратифицировали, есть еще универсальный документ – Второй консультативный протокол по акту о гражданских и политических правах. Он тоже об отмене смертной казни. Кстати, их положения почти совпадают. Универсальный документ. Не только Европа об этом думает.

А я хотела бы обратить внимание на следующее. Наша страна подписала протокол, но не ратифицировала. Пока он не действует. Кстати, многие практики на разных конференциях выступают. Я скажу, что и преподаватели нашего вуза сейчас об этом говорят: «Вот за год-два мы введем повсеместно суды присяжных. Получается, что уже постановления Конституционного суда не будут действовать. Значит, получается, что мы уже можем, пока не вступил в действие Шестой протокол, выносить такие решения?»

Оказывается, нет. Есть в международном праве такая норма. Она заключена в Конвенции о праве международных договоров 1969 года (статья 18). Там сказано, что если государство подписало какой-то международный договор с условием последующей ратификации, то уже это государство не имеет права совершать какие-либо действия, которые могли бы нарушить цель и объект этого договора. Это касается любого договора, не только Шестого протокола. Значит наше государство уже, оказывается, не имеет права совершать такие действия: ни выносить судебные решения о смертной казни, ни приводить в исполнение эти решения и т.д. Единственная возможность, если, например, наша страна совсем все-таки не будет ратифицировать, выйдет из этого договора, вы знаете, какие будут последствия: мы будем изгоями в Европе и вообще, наверное, во всем мире.

Так что надо обратить внимание на это правовое положение. А мы должны все-таки жить в рамках права, я считаю, каждый человек и государство, и строго выполнять нормы международного права, которые, вы знаете, у нас действуют непосредственно, что касается прав человека и так далее.

А.Ю.СУНГУРОВ

Спасибо большое за это выступление, оно действительно интересное.

А.В.ШИШЛОВ

Я хотел сказать по поводу того, что вы сказали. Это и так, и не так на самом деле, на мой взгляд. Дело в том, что ведь эта норма не носит обязывающего характера в том смысле, что не существует механизмов ее реализации. Если будет ратифицирован Шестой протокол, то тогда есть Европейский суд в Страсбурге. И, в принципе, это серьезный механизм. Вот это уже обязательно.

Е.И.СИНИЦА

Я с вами совершенно не согласна. Если нарушаются нормы международного права, то есть нормы в международном праве об ответственности государства. Они самые разнообразные бывают.

А.Ю.СУНГУРОВ

Две позиции – ученого и практика-законодателя. Пожалуйста, позиция эксперта.

И.И.ВОРОНЦОВ

Я хочу сказать, что если на то пошло, то в международном праве вообще нет никаких механизмов, и нам совершенно незачем говорить об Европейском суде, потому что постановление Европейского суда, простите, просто передается, что Совет Министров будет наблюдать. Максимум, что нам грозит, это быть временно исключенными, как господин Лукашенко с Белоруссией. Поэтому в международном праве не существует вот такого механизма обязывающего, кроме Совета Безопасности, и мы все знаем об этом. Поэтому, мне кажется, не очень корректно так ставить вопрос.

А.Ю.СУНГУРОВ

Есть еще комментарий.

И.В.АВЕРКИЕВ

Я относительно, собственно говоря, основного пафоса выступления докладчика об управляемой демократии. Я полностью согласен, что то, что сегодня есть, можно назвать таким образом. Проблема в том, как к этому относиться. То есть, если эта управляемая демократия, этот способ управления данной страной есть все еще пока этап нашей недоразвитости, то есть мы предполагаем, что в России ресурс изменений еще не исчерпан, мы еще можем продолжать революцию, мы еще можем изменяться, то тогда да, давайте мы сейчас будем что-то против этой самой управляемой демократии делать. Я же подозреваю, что уже исчерпан ресурс изменений, и управляемая демократия есть наша сегодняшняя качественная определенность. Мы достигли того, что смогли достигнуть на этом этапе развития и теперь с этим нужно как-то жить. Собственно, вот и вся реплика.