Права человека как предмет обсуждения и обучения. Материалы дискуссий, страница 32

Эта тенденция – мы живем в ней – из всех свобод для нас важнейшей является свобода слова. Если не будет свободы слов, если не будет свободы права доступа к информации и распространению информации, мы с вами никогда не узнаем, как нарушаются другие права человека. И если мы с вами вместе не найдем способа бороться за свободу слова, против произвола чиновников… А это безотносительно социального строя. В 1993 году я был на конференции в Вене, посвященной проблемам преобразования в посткоммунистических странах телевидения из государственного в публичное. Человек из Би-Би-Си, который проработал там 30 или 40 лет, очень пожилой, он тогда сказал, что за свободу слова надо бороться всегда и везде, ни на минуту не переставая. Как только перестанешь бороться за свободу слова, чиновник это пространство освоит. И я хочу, чтобы вы это помнили.

Спасибо.

И.В.АВЕРКИЕВ

Спасибо, Юрий Иннокентьевич.

Да, пожалуйста, вопрос.

Д.В.ДУБРОВСКИЙ

У меня есть не замечание, а один маленький тезис.

Что касается "информационной безопасности", это термин, заимствованный из бизнеса. Это, на самом деле, очень показательная история, потому что это метафора такая: государства, как фирмы одной, и президента, как главы этой фирмы. Информационная в данном контексте обозначает следующее: что любая информация изнутри или наоборот, внутрь, она может причинить ущерб экономическим интересам этой фирмы.

И второе. К сожалению, события, происходящие в США после 11 сентября, я боюсь, положили конец вообще нашим надеждам на либерализацию, потому что современная ситуация со свободой слова в Америке чудовищна. Там нет по сути дела закона. Есть так называемые самоограничения, которые берут на себя крупные средства массовой информации, что мы не будем показывать Бен Ладена, потому что он может передать какие-то команды. Ну, это, конечно, полная выдумка, что он может передавать какие-то команды своим террористам. Это абсолютная ерунда, потому что существует Интернет, и можно с любого сайта сказать, что угодно,  для этого не надо вылезать на экран. Это, конечно, абсолютная чушь. Но боюсь, что современная ситуация со свободой слова в Америке, которая так любит свою первую поправку, сильно отличается от того, что было до 11 сентября.

Ю.И.ВДОВИН

Дима, здесь только одна реплика может быть. То, что происходит сегодня в Америке со средствами массовой информации, это целиком и полностью продиктовано владельцами средств массовой информации. Они так считают. Они сейчас соглашаются с этой позицией, больше ничего. Это никак не связано с какой-нибудь ролью или давлением государства.

Д.В.ДУБРОВСКИЙ

Нет, конечно, это не связано с давлением государства. Но четко артикулированное мнение президента о том, что если…

(Ю.И.ВДОВИН – Они совпали.)

Там, наверное, хронологически, прошу прощения (не буду в это углубляться), но там было сначала, что мы надеемся, что средства массовой информации возьмут на себя моральные обязательства, и они тут же взяли.

Ю.И.ВДОВИН

Но если не возьмут, механизмов наказания нет.

О.В.КРЫЛОВ

Юрий Иннокентьевич, во-первых, я хочу вам задать вопрос. Из наших российских средств массовой информации, из телевизионных каналов (не будем брать печать, печать более объективна), какой вы считаете наиболее отвечающим задачам информирования общества, а не пропагандисткой защиты и продвижения определенных группировок?

Ю.И.ВДОВИН

По моим соображениям ни один не соответствует.

О.В.КРЫЛОВ

Я с вами согласен.

Каким образом государство может при отсутствии собственных средств массовой информации продвигать те идеи и те необходимые ограничения или ту пропаганду, которая нужна (возьмем 11 сентября в Соединенных Штатах, предположим), не имея своих средств массовой информации? Просто лучше покупать журналистов и средства массовой информации? Тут хоть оно открыто говорит, что я, государство, пропагандирую такие-то идеи, считаю то-то и то-то. А так оно купит, и мы не знаем, откуда это исходит.

Ю.И.ВДОВИН

Я понял ваш вопрос. Если оно купит, это будет нарушение закона. Как поймать за нарушение закона – это второй вопрос.