Александр Агальцев: Вы говорите, что система эта выгодна всем. Уточните: кому всем? Тем, кто управляет?
Попов С.В.: Ну, например, Вам, поскольку Вам платят пенсию или еще что-то. Это означает следующую вещь: что надо жить по средствам. Это означает, что нам всем, здесь сидящим, получать надо на порядок меньше. Ведь если вам не станут платить пенсии, зарплату, вы выйдете и разнесете эти дома к чертовой матери. И потребуете. Я в Омске видел, с флагами выходят и говорят: "Отдайте деньги, отдайте зарплату. Фиг с ним, что их нет, вы отдайте, Вы, наверное, своровали" .
Александр Агальцев: Ведь и пенсии, и зарплаты бюджетникам платят отнюдь не адекватные. Это же нищенские пенсии!
Попов С.В.: Конечно, нищенские, я с Вами согласен. Это безобразие - то, что платят. Но дело в том, что платят все равно больше, чем мы производим. Вы по цепочке пойдете, и вы увидите, что статус-кво все боятся нарушить. Правительство боится, Президент боится, губернаторы боятся, производственники боятся. Что означает объявить об этом? Это означает остановку всего. А это страшно. Поэтому когда я говорю "Выгодно всем", я именно это имею в виду: и вам, и всем нам выгодно поддерживать этот статус-кво. А реформы проводить или как-то ее изменить, это означает действительно, что большое количество людей сильно пострадает.
Леонид Рыженко: Эти процессы, насколько я понимаю, идут не только в России, но и на Украине, и в Казахстане?
Попов С.В.: Там ситуация похуже. Россия - уникальная этом смысле республика. Здесь эти замкнутые циклы еще существуют. А ведь, скажем, на той же Украине, в Узбекистане - там целый ряд циклов, которые просто не замыкаются между собой.
Леонид Рыженко: Россия в данном случае в каком-то смысле использует эту систему за счет, может быть, этих республик?
Попов С.В.: Я думаю, что все наоборот. Знаете, сколько кредитов мы им выдаем? Когда вы узнаете, вы в ужас придете. А мы их вынуждены поддерживать, поскольку если они обрушатся, у нас вот это все тоже перестанет работать, поскольку производственные циклы у них незамкнутые. Например, свои самолеты украинцы никуда продавать не могут, кроме как нам. Вы знаете ситуацию с Украиной и "Газпромом". Мы вынуждены мириться, поскольку газопровод проходит через их территорию, а они просто в наглую воруют и не платят. Это же тоже кредит республике, причем все время возрастающий. И ничего здесь изменить нельзя. Можем отключить газ, но тогда мы не получим деньги оттуда, куда мы качаем. Правильно? Поэтому пока все как раз наоборот.
Из зала: Вы приводите много цифр, а чем они обоснованы? Откуда они вообще взялись? Они в Вашем институте получены?
Попов С.В.: Нет, эти цифры получить за счет статистики довольно сложно. Хотя мы работаем с рядом финансовых организаций, которые пытаются из статистики что-то вычислить. Как вы понимаете, статистика - это вещь совершено в этой ситуации лживая. А большинство из этих цифр - это оценки людей, которые работают в Правительстве, которые просто это все считают уже не для бюджета МВФ, а просто они с этим каждый день сталкиваются и примерно представляют. Но эти цифры примерные, процентов на 10-20 они могут отличаться о реальных. А реально это никто не считает.
Из зала: Возможно ли вообще сделать какие-нибудь прогнозы, сколько это все еще протянет? Потому что создается такое впечатление, будто мы живем на пороховой бочке.
Попов С.В.: Близко к этому. Но если сказать мою личную точку зрения, я ведь все рассказал для другого - для того, чтобы мы с вами обсудили варианты трансформации этой системы. А сейчас пока действительно на пороховой бочке. Я думаю, срок определен совершенно простой вещью - выборами Президента, поскольку следующий Президент и следующее Правительство, если они понимают ситуацию, а они вынуждены ее понимать: через 3-4 месяца работы в Правительстве все становится ясно - денег-то нету. Поэтому я думаю, что следующий Президент и следующее Правительство вынуждены будут сказать: "Ребята, давайте спасаться, иначе пороховая бочка действительно рванет". Хотя, я еще раз повторяю, есть целый ряд смягчающих эту ситуацию механизмов. Я думаю, завтра мы их и обсудим.
Уважаемый посетитель!
Чтобы распечатать файл, скачайте его (в формате Word).
Ссылка на скачивание - внизу страницы.