Хозяйственная реформа. Методология общественных изменений (Лекция президента международной методологической ассоциации), страница 25

Но там возникает следующий вопрос: что все-таки должно остаться в государственном ведении и каким образом эта приватизация должна произойти? Этот вопрос тоже чрезвычайно сложный, как вы понимаете, потому что, к примеру, трубу канализационную приватизировать нельзя, потому что в случае, если с ней что-нибудь случится, тот, кто ей будет владеть, он всех остальных поставит на колени. Поэтому центральные инфраструктурные вещи должны оставаться в централизованной структуре и не должны принадлежать никому. С другой стороны вся функциональная сфера услуг должна быть приватизирована. Но и здесь возникает вопрос. К примеру, легко приватизировать систему вывоза мусора, но у нас законодательства по этому поводу нет. Скажем, была фирма, она этот мусор вывозила. Неважно, как ее выбрали - на конкурсной основе, еще как-то. Вот она вывозит, вывозит, потом с ней что-то случается. Дальше что происходит? Мусор накапливается, кто его будет дальше вывозить? Либо надо содержать всю систему ЖКХ, но тогда денег много тратить, либо… И вот здесь возникает вопрос.

Фактически этот вопрос решается во всем мире примерно следующим образом: фирмы, которые претендуют на это и в разных местах это осуществляют, на конкурсных условиях и по законодательству процентов 30 мощностей все время держат в резерве - в зависимости от вида услуг, чтобы в случае возникновения чрезвычайной ситуации просто мэрия им передала этот участок и они сразу способны были бы это освоить, не начиная работу по приему дополнительных рабочих и прочие вещи. То есть тут получается целый комплекс вещей, которые нужно делать постепенно и одновременно по разным направлениям. То есть реформа ЖКХ - это вещь довольно сложная.

А что начинать делать на этом промежутке (показывает на схеме между поставщиком и потребителем коммунальных услуг)? А на этом промежутке будет происходить следующее: чемпион по потерям у нас - это теплоэлектроцентрали, хотя совершенно очевидно, что можно и нужно делать мелкие локальные котельные, типа газовых, которые могли бы поставлять тепло на небольшие расстояния, сейчас это возможно. Второе: нужно вводить энергосберегающие технологии, в том числе в жилье. И так далее целый комплекс. В принципе (даже в Москве этот вопрос обсуждался) запуск этих энергосберегающих технологий - это одна из тех вещей, которые могли бы быть сделаны в мобилизационном порядке, поскольку это именно новое, при этом не надо разрушать старое. Это могло бы стать таким локомотивом. В Москве это пока не получилось, но в принципе это рано или поздно либо уйдет в то, что я обсуждал, либо просто начнется глобальное разрушение городов. Фактически оно и начинается. Про город Омск вы сами знаете, а в Москве это начинает приобретать катастрофические масштабы, потому что сил на реконструкцию нет, латают местами, вплоть до того, что в одном месте провалилась земля, ее засыпали, залатали те трубы, из которых текло, а через год провалилось прямо рядом, поскольку следующий участок был в таком же состоянии и т.д. Через какое-то время это достигнет критической точки. Как вы знаете, система может существовать либо целиком, либо она начинает вся распадаться. Мы сейчас находимся близко к этому уровню, и поддержание старой структуры практически нас туда же и ведет.

Какие есть вопросы, соображения? Сейчас кто-нибудь должен закричать, что инвалидов не надо трогать.

Из зала: Жестокая система!

Попов С.В.: Я, честно говоря, не очень понимаю, почему она жестокая. Она должна быть справедливой, иначе знаете, какая вещь получится? Может быть, она даже где-то получается (я уже говорил в кулуарах, что меня поразило в Южной Корее): там эти все районы отделены просто физически. Там отъедешь от города буквально на несколько километров - там железная проволока, собаки, бойцы стоят и поля для гольфа, коттеджи, все ухожено. Чуть-чуть отъедешь - там такой индустриальный район где апартаменты продаются более или менее дорогие, там подметено. Буквально через какой-то промежуток - район, где нечистоты, туалетные отходы выливают прямо на улицу, даже желоба такие сделаны, соответствующий запах, вид и все остальное. И это существует на протяжении нескольких кварталов. Но либо это произойдет дико - процесс-то сложный, вы же знаете прекрасно, и у вас это происходит, и в Москве и в других городах...