И второй момент: когда вы реорганизуете предприятие, вы все остатки социально-коммунальной сферы все равно - хотите или не хотите - будете сбрасывать все дальше на город. Даже там, где это пока не удалось. Придется строить отношения между городами, регионами, и предприятиями уже н совершенно другой основе. Поэтому это имеет прямую завязку. Программа санации и реконструкции хозяйства неизбежно уткнется в то, что нужно реорганизовать ЖКХ. В противном случае даже финансово у нас получится очень простой результат. Если мы будем что-то зарабатывать на промышленности, все будет вливаться в эту расширяющуюся с каждым годом дыру, потому что она будет поглощать столько, что сколько в нее ни засунь, она все поглотит. Поэтому это совершенно однозначно связано.
Из зала: Какой процент населения производит прибыль в стране?
Попов С.В.: Сейчас - никакой. Даже те, которые работают, уже не производят прибыль, именно в силу устройства системы. Ну, наверное, один процент.
Из зала: А какой процент живет очень хорошо?
Попов С.В.: Ну, наверное, один…
Из зала: Нет, наверное, не один, - наверное, процентов 20.
Попов С.В.: Мы как-то, похоже, возвращаемся сквозь время к семнадцатому году. Вчера после лекции мы обсуждали такой вопрос: вот мне говорят, как у нас собственность распределена: у 5-10 процентов, может быть, у 20 - вся собственность, остальные - без собственности. Я пытался объяснить следующую вещь: вопрос о собственности и владение собственностью - вещь тяжелая. Ведь нам нужно не чтобы у всех было поровну собственности, нам нужно, чтобы собственность эффективно организовывалась и производила все более и более нарастающий продукт. Тогда все будут при деле и богаты. А если у нас собственность будет у 99 процентов, но при этом пользоваться они ею будут так же, как мы пользуемся своими квартирами и подъездами и всем остальным, то результат будет еще более удручающим, чем тот, который мы имеем.
И второе: насчет "живут хорошо" - что с этим сделать? У нас эта система не зависит от людей. Она сложилась, и все мы в ней живем. Например, возьмем и ликвидируем эти 20 процентов, отберем у них все. Что получится? У нас через год опять получится 20 процентов, которые живут очень хорошо, и остальные, которые живут, как жили.
Из зала: За пять лет они создали себе крупные состояния, почему они не создают это дальше для России?
Евгений Самков: Они получили эти 20 процентов за счет остальных 80!
Попов С.В.: Они вопреки этим восьмидесяти это получили, я вас уверяю. Потому что 80 процентов, так же, как вы, не хотят работать. Вы знаете, что во всех бизнес-структурах одна из проблем состоит в том, что сколько людей ни нанимай, большинство из них работают плохо, считают, что зарплату им выдают просто так, отвечать они ни за что не должны, неквалифицированные, учиться не хотят. Кстати, у всех успешных компаний это одна из основных проблем. Это статистика. Возьмите кадровые агентства, которые у нас работают по всей стране, и проведите элементарную статистику. И вы выясните, что чем более успешно работает фирма, тем более часто она вынуждена менять сотрудников. Посмотрите и увидите, вы просто не хотите этого видеть в силу своих взглядов. Но от этого реальность не меняется.
Из зала: Сергей Валентинович, я с вами согласен, что надо выделять эти цепочки и банкротить предприятия. Но дальше как? Ваше видение инвестиционного механизма? Где сегодня взять инвестиции?
Попов С.В.: Мне кажется, вы не совсем правильно вопрос задаете. Дело не в том, где взять инвестиции. Дело в том, что в ту структуру, которую мы создали, инвестиции не пойдут.
Из зала: Я понял. Но давайте немного поидеализируем: мы такие умные, мы создали такую систему, которая позволяет сделать так, что деньги в песок не пойдут.
Уважаемый посетитель!
Чтобы распечатать файл, скачайте его (в формате Word).
Ссылка на скачивание - внизу страницы.