Политическая инженерия. Проблемы политики и организации политического действия (Лекция президента международной методологической ассоциации), страница 15

Александр Пономарев: Но тогда имеет смысл это обсуждение или нет?

Попов С.В.: Конечно, имеет. Просто те, кто хочет что-то сделать, должны знать, как это сделать.

Александр Пономарев: А есть такие?

Попов С.В.: Вот вы сидите и слушаете, значит, есть. Почему вас это интересует, мне это совершено непонятно, но, тем не менее, интересует.

Из зала: (неразборчиво).

Попов С.В.: Это следующие два вопроса, которые я дальше буду обсуждать. Итак, что это означает? Это означает следующую вещь: один человек с такой гигантской машиной, которая находится в стране - с производством и прочим - справиться не может. Соответственно, он должен как бы себя расширить до размеров своих противников. Что это означает? Это значит, что он фактически из одного человека должен превратиться в довольно большое образование, которое соразмерно как минимум трем структурам. Первое - социальной структуре. Это означает, что он должен уподобиться тем социальным слоям, на которые он рассчитывает, и которые, собственно, будут осуществлять те действия и реформы, о которых он говорил. Как у нас Горбачев говорил - я вполне нормальный крестьянин, я на комбайне ездил. Или как другие говорят: "Мы вполне из народа". Это еще нужно показать, но это вещь совершенно обязательная. Человека, который вне этой структуры, социальной, находится, он, как правило, не может за собой повести людей.

Второе - это государственная структура. Это означает, что по всем государственным вопросам та команда, партия или еще более широкая организация, в которой он работает, должна фактически все действия и всю структуру знать, понимать и уметь это делать. Конкретное выражение такой соразмерности — это распространенное в зарубежных странах явление, когда, как вы знаете, практически всегда оппозиционная партия имеет так называемое "теневое правительство". То есть там уже как бы назначены министры, и по каждому поводу они имеют свою точку зрения, и эта точка зрения не может быть менее профессиональной, менее продуманной, чем та, с которой действует кабинет. То есть они постоянно этим демонстрируют, что они вполне способны и соразмерны государственному устройству.

И третий момент. Этот политик должен себя дорастить по общественным и другим параметрам до размера своих противников, то есть политических партий, движений и прочего. Потому что, если он меньше или не настолько силен, то он действовать не может. Он может даже выиграть выборы, скажем, за счет популистских и других телодвижений, он может многое чего другого, но если у него нет этих трех моментов - общественной опоры, социальной сферы, которая за ним пойдет, и соразмерного государственного аппарата, который он поведет, — он как политик состояться не сможет, в том смысле, что сдвижку, которая необходима в обществе, с его точки зрения, он произвести не сможет. Это первый момент.

Из зала: (неразборчиво).

Попов С.В.: Раньше это называлось классовой, поскольку считалось, что классы существуют. Но я считаю, что классов-то не существует, особенно сейчас, когда классовая структура размыта. Но социальные группы, безусловно, существуют. Другое дело, как они выбираются, но определенная социальная стратификация существует, и чем дальше, тем она становится более определенной. Одна из проблем, с которой мы в политике столкнулись, когда начались выборы и более или менее возникла политическая жизнь, состоит в том, что у нас население оказалось совершенно однородным. Мы все были госслужащими, даже колхозники тоже фактически были госслужащими. И, в этом смысле, были все одинаковые, какие у нас интересы, не очень понимали. А это означало одну вещь: сегодня  на выборах мы сказали "да" — завтра или через три месяца на таких же выборах мы сказали "нет", потому что это зависело от симпатий, пристрастий, сознания, а не от реальных интересов. Тем не менее, социальная стратификация происходит, а это означает, что включенис социальных структур необходимо. Раньше считалось, что есть классы пролетариата, буржуазии и т д , но это для классового общества. А для бесклассового общества - там другие социальные структуры.