Евгений Самков: Вопрос же в форме помощи: можно помогать рыбой - можно помогать удочкой...
Попов С.В.: Вот мы и обсуждаем те удочки, которые можно предложить людям.
Евгений Самков: Вы говорите о дискриминации: что должны быть зоны для привилегированной части и для отверженных в силу каких-то обстоятельств.
Попов С.В.: Подождите. Если нормальный человек попадает в зону, где он живет плохо, у него возникает, как мне кажется, естественное желание перебраться туда, где он живет хорошо. Сделать это можно двумя способами: либо грабежом, либо работой. Вы фактически стоите за ситуацию грабежа, поскольку тот, кто заработал, должен страдать от того, который ничего не делает.
Из зала: А возможность работать сегодня у нас есть, кроме Москвы?
Попов С.В.: Нет, в Москве это присутствует в том же самом объеме. Может быть, даже в Омске больше, чем в Москве. Кстати, в других городах та же самая ситуация, и поэтому вы, безусловно, правы в том, что нужно создавать условия для работы. И, между прочим, когда я эти вещи обсуждаю, я и обсуждаю вопрос создания мест для работы, а не содержания большого количества людей, которые не работают. Собственно, в этом цель обсуждения. Сейчас, действительно, мы получаемся в пробке. Ведь смотрите: в той же системе ЖКХ и государственной системе - учителя, врачи и прочие - ведь они же находятся в пробке. Сколько бы они ни работали, они все равно плохо получают. Там никак не зависит от эффективности работы. Мы людей, действительно, посадили в пробку, поэтому, естественно, они будут работать плохо, потому что сколько им платят, так они и работают. То же самое в промышленности. Ситуацию менять надо, а не строить рассуждения о том, что ай-яй-яй, бедные люди, их куда-то берут и вагонами перевозят.
Евгений Самков: Сергей Валентинович, Вы, наверное, не поняли проблему. Дело в том, что есть лидеры, есть ведомые. Лидеры - это люди, способные к самоорганизации, способные вести за собой. А если мы отделим лидеров от массы, останутся лишь ведомые, то они в принципе не способны будут решать проблемы, они будут обречены на гибель. Но это уже не просто жестоко, это цинично.
Попов С.В.: Вы поймите, та точка зрения, которую вы обсуждаете, именно жестокая и расистская, поскольку Вы заранее предполагаете за людьми отсутствие возможностей. Это не так. Людям надо создавать возможности и давать шанс, при этом понимая, что они не равны: один без ноги, другой без ушей. Тем не менее, создавать им одинаковые шансы. То есть в своей политике считать, что они все равнозначны, но при этом понимая, что часть из них не сможет это преодолеть. Не надо заранее предполагать, что люди все уроды и только пять процентов способны к самоорганизации. Им надо давать этот шанс. А те, кто не сможет, пойдут на работу к тем, кто смогли. И это, если хотите, основной принцип. Я заранее предполагать, что 95 процентов у нас должны быть устроены этими пятью, это означает, что эти пять - сбегут, а 95 - будут друг друга грызть. Вот единственный результат такой идеологии.
Евгений Самков: Эти пять процентов должны помочь тем 95 использовать свой потенциал.
Из зала: Это не экономика, это политика!
Леонид Рыженко. Сергей Валентинович, вопрос такой: процессы обанкрочивания предприятий, о которых вы говорите, и процесс жилищно-коммунальной реформы - просматривается ли какая-то связь между этими двумя процессами? Я бы хотел, чтобы Вы как-то пояснили.
Попов С.В.: Обязательно. Если Вы сопоставите первую и вторую схему, то вы выясните, что означает реорганизация предприятий? Хотим мы того или нет, она означает, что должны быть созданы новые сферы занятости и деловой активности, потому что часть людей вы оттуда будете выкидывать. Второй момент: все морализаторские рассуждения здесь кончаются одним: либо их выкинуть по факту, не объясняя, либо с ними поговорят и создадут новые сферы в другой области. Сфера ЖКХ по ее потенциалу - это основная сфера, где может быть создана сфера занятости для большого количества не особо квалифицированных людей, поэтому ее реформа в этом плане совершенно необходима.
Уважаемый посетитель!
Чтобы распечатать файл, скачайте его (в формате Word).
Ссылка на скачивание - внизу страницы.