Региональные финансовые системы (Лекция президента международной методологической ассоциации), страница 9

Попов С.В.: Ну система ограничений это же не лимиты.

Валентин Заславский: по-моему, это можно рассматривать как модификацию лимитов.

Попов С.В.: Можно, конечно, такую теорию построить. Ну, я не знаю. Постройте. Зачем только?

Александр Агальцев: Есть еще мнение, что для оздоровления финансовой системы нужно, в том числе, легализовать деньги населения, включить в финансовый процесс? Это одно и то же? Если нет, то в чем различие?

Попов С.В.: Легализовать означает следующую вещь: чтобы те финансовые потоки, которые реально существуют, были включены в структуру налогообложения. Например, у нас в страну где-то около 16 миллиардов долларов банки ввозят для того, чтобы продать, соответственно, населению наличными. Они же куда-то они деваются после того, как их продали? Они двигаются: мы с вами расплачиваемся за квартиры, машины, предприниматели - между собой. То есть этот оборот существует, но в структуру налогообложения он не входит в силу неустроенности всей этой системы.

А деньги населения - это совершенно другая структура. Это те деньги, которые у наших 150 миллионов жителей в разных количествах в виде заначек лежат, и они не включены в оборот по другой причине: их некуда вкладывать, кроме как в Сбербанк. А кроме того, не все сдают в Сбербанк - боятся. Деньги населения необходимо включать, но не сразу, а только тогда, когда вложенные деньги начнут приносить реальный доход. Пока этого нет, конечно, это сделать совершенно невозможно. Я, собственно, и пытался рассказать, что надо сделать с промышленностью, с жилищно-коммунальным хозяйством, с финансовой системой, чтобы это начинать включать. А сейчас включать довольно бессмысленно, потому что тот банк, который набирает деньги, соответственно, ему же надо на чем-то зарабатывать, он куда может вложить? Либо в кредиты промышленности, либо - раньше - в ГКО. Если он в промышленность вкладывает, то там получается вот этот эффект. Промышленность работает все хуже и хуже, и на самом деле кредит возвратить не может, и рано или поздно получается обвал. С ГКО вы сами знаете что получилось - то же самое, только с другой стороны - со стороны государства. Поэтому получается такая вещь: нет такого рецепта, который бы врач прописал, и у нас все бы стало хорошо. Каждый из этих вопросов требует достаточно длительной и усиленной проработки, и то это не решение всех проблем страны - это лишь ее нормализация. А нам и нашим руководителям, поскольку мы их выбираем, хочется выстроить все быстро и сразу. Или, если это не получается, делать вид, что все нормально. Получается два варианта.

Александр Агальцев: Сергей Валентинович, это правильно, конечно, что рецептов нет таких, но есть же опыт, зачем Америки-то открывать?

Попов С.В.: Дело в том, что такого опыта, как у нас, нет нигде. Ни разу в мире ни одна страна не была построена , как большая фабрика. Причем большая страна, не маленькая, а огромная страна с гигантскими коммуникациями. Не было этого. Никто до этого не додумался, кроме Иосифа Виссарионовича с товарищами. Это первое.

Второе: никто еще никогда не пытался построить безденежное и неэкономическое общество. Нам это удалось. Теперь, когда мы попадаем в ситуацию, когда выяснили его плохие и хорошие стороны , мы можем его модернизировать и развить. Если мы берем чужой опыт, вы уже знаете, что мы имеем опыт и Гайдара, и Чубайса. Они же фактически руководствовались чем? Есть в мире опыт, все законы экономики одинаковые — возьмем и применим. Результаты применения мы с вами имеем. Поэтому надо работать с теми реалиями, которые есть. Это же иллюзия насчет опыта. Сейчас, если кому-то интересно, можно почитать работы тех же самых западных исследователей, скажем, Бродейля. Он показал, что на самом деле единой экономики никогда не было и никаких единых законов. Были, как он пишет, “миры экономики”, совершенно по-разному устроенные. В Азии - одним образом, в Европе - другим образом, в тех же самых Соединенных Штатах - третьим. Поэтому опыт надо использовать, но надо понимать, что наше устройство другое. Хотим мы этого, не хотим, будем мы препираться по поводу особого пути, не особого пути, но факт жизни состоит в том, что такой структуры хозяйства до нас никто не строил, поэтому нам приходится иметь дело с ней, а не с Латвией, Эстонией, Чили. Поэтому надо вырабатывать свои схемы, как бы это ни было неприятно.