Попов С.В.: Возможно. Но нынешнее правительство об этом не мечтает. Оно доживает свои дни. Максимальный срок, до которого они доживут - это следующие выборы президента. Для того, чтобы эту программу хотя бы запустить, надо 2-3 года напряженной работы, это за раз не делается. А у правительства нет столько времени, поэтому правительство Примакова максимально сохраняет то положение, в котором еще нет пока каких-то больших сложных дыр, насколько я понимаю.
Из зала: Насколько реально и необходимо ограничение хождения иностранной валюты как альтернатива внешним кредитам? И вообще чем это может обернуться?
Попов С.В.: Здесь есть два варианта. Ограничение хождения валюты, видимо, будет происходить. Вопрос ведь в другом. Здесь опять мы натыкаемся на тот же самый вопрос. Предположим, мы его запретили. Рассчитываться чем будем? Если мы не построим другую систему нормальной валюты, то какой смысл запрещать? У нас просто получится следующий, еще более жестокий кризис, и те доллары, которые еще здесь, окажутся либо под землей в кубышках, либо вывезенными. Вот, собственно, этим все кончится. Мы просто остановим существующую промышленность и не построим другую. Этот вопрос можно было бы обсуждать, если бы начала строиться другая финансовая система. А если она не строится, то это бесполезно, мы от этого ничего не получим.
Владимир Польский: Я хотел бы продолжить такую мысль: мы говорим о финансах, региональных системах, но в основе этого лежит процесс работающего капитала. Насколько он является базовым в этих моделях?
Попов С.В.: Он является базовым, мы его и рассмотрели. Тут я уже повторять не могу.
Александр Валеев: Как Вы относитесь к системе внутренней конвертации рубля через золотой червонец по системе Витте?
Попов С.В.: Я к этому никак не отношусь. Я вам скажу, почему. Потому что такую вещь ввести не удастся. Золота у нас уже намного меньше, чем нам нужно денег. Можно же это прикинуть. Нам нужно денег примерно 800-900 миллиардов долларов. У нас золотой запас - 14.
Александр Валеев: Но люди бы вкладывали деньги не в доллары, не в их экономику, не в их систему, а в золотой червонец.
Попов С.В.: Если у нас у населения, как считают, 40-50, а, может, и больше миллиардов долларов, то спрашивается, как вы сможете четырнадцатью миллиардами перекрыть эту сумму?
Александр Валеев: На эти доллары взять золото.
Попов С.В.: Да как вы возьмете? Они у вас в кармане, еще у кого-то под подушкой. Шахтеров спрашивали - когда они на мосту бастовали, социологи среди них опросы проводили - и один из вопросов был такой: сколько денег, вы считаете, должно быть заначено на черный день? Как вы думаете, какую сумму они назвали? От 5 до 20 тысяч долларов. Если даже вы эту цифру уменьшите в несколько раз, это же деньги, это накопления населения. Это деньги, которые люди заработали или как-то еще получили.
Александр Валеев: Раньше же деньги держали в золотых червонцах.
Попов С.В.: Правильно. Но масштабы были другие. Сейчас мы получили обратную ситуацию. Этих долларов, из которых вы хотите золотые червонцы получить, в десятки раз, то есть на порядок больше, чем то, что мы можем золотом обеспечить. Размеры понятны? 14 или 100 миллиардов.
Александр Валеев: Я понимаю. Но начнем постепенно: часть какая-то прошла, на эти доллары приобретаем золото и по цепной реакции, пока не выкачаем все доллары.
Попов С.В.: Я еще раз повторяю, уважаемые господа: проблема финансовой системы не только в самой финансовой системе. Она же состоит еще и в том, чтобы был задействован механизм реорганизации промышленности и реорганизации всего жизнеобеспечивающего пространства, которое у нас есть. Это две дыры, которые съедят любое количество и золотых, и серебряных, и медных червонцев. Понятно, да? Проблема же не только в деньгах и не столько в деньгах. Если деньги вложить некуда, они убегут. Это означает, что червонцы обменяют на доллары и купят на них чего-нибудь. А вот если все вместе - тогда этот вариант можно посмотреть.
Следующая лекция у нас состоится в понедельник и будет посвящена вопросам реформ государственной власти. Я вас благодарю за терпение и, пользуясь случаем, хотел бы поздравить Глебова Юрия Яковлевича - у него сегодня день рождения, оказывается, - который, собственно, приложил руку к тому, чтобы мы с вами здесь встретились и обсуждали эти вопросы.
Уважаемый посетитель!
Чтобы распечатать файл, скачайте его (в формате Word).
Ссылка на скачивание - внизу страницы.