П.Г.: Ваше право сомневаться. Вы же этим деньги не зарабатываете, поэтому можете сомневаться. А я в т.ч. и деньги этим зарабатываю, поэтому: что мне сомневаться? Мне надо продвигать.
Олег: Все-таки я спрошу: есть такие условия?
П.Г.: Есть, конечно. Всегда есть условия. Но я же говорил в основной части выступления, что… на избитом примере: долгое время считалось, что сигареты, скажем, "Camel", – это товар, а знак "Camel" – это знак. В этом смысле мы продаем товары (сигареты), а маркой пользуемся для продвижения товара. Сегодня все перевернулось. Сегодня сигареты – это знак, а бородатый мужик, который пороги переплыл, – это товар. И человек, который покупает сигареты "Camel", покупает, как говорит один мой партнер, экзистенциал, он покупает переживание переплывающего пороги. Он также еще и девчонкам демонстрирует: "О, какой я крутой!" И в этом смысле товаром становится знак, а товар становится знаком, меткой. И если я ношу галстук, который стоит определенных денег, я в этом смысле демонстрирую нечто; если я езжу в определенных машинах, веду себя определенным образом, я всем этим демонстрирую некую модель поведения, внутри которой есть свой объем товарного потребления. Для поддерживания этого знака я должен все время потреблять какие-то товары. Обратите внимание: потребительская стоимость товаров уже давно разошлась с меновой (извините, за марксистские азы). Ну да, это так: мы живем в мире, где соответствия между меновой и потребительной стоимостью нет, произошел раскол. Долго мы еще в нем будем жить, всегда ли мы в нем будем жить, – это вопрос к геоэкономике, к глобальным сценариям. Это не предмет нашего обсуждения здесь, хотя – интересно.
Вопрос: Скажите пожалуйста, в вашей системе управления не прозвучало слово "расчет".
П.Г.: Расчет? Помните анекдот: милиционер останавливает машину, подходит и говорит: "Скажите, у вас оружия нет?", шофер говорит :"Оружия нет" – "А что у вас в багажнике?" – "Калькулятор", он открывает, а там лежит автомат: "А как же вы говорили, что у вас оружия нет? Какой же это калькулятор?", достает из кармана калькулятор и говорит: "Вот это – калькулятор" – "Нет. Это калькулятор для предварительных расчетов, а это – для окончательных расчетов". Расчет… Я исхожу из того, что люди, которые вышли на этот уровень управления, обладают по-своему здравым смыслом и расчетом. Когда-то, когда я работал с алмазной компанией в 1991 году, они вели переговоры и заказали работу фирме "Кабесртас". И эта фирма произвела обследование управленческих кадров, после чего написала бумагу на несколько страниц, в которой было написано, что тестирование, обработка, групповой метод и т.д. привели их к выводу, что управленческие кадры расставлены оптимальным образом. Л.А.Сафонов показывал мне эту бумажку, хихикал и говорил: "Ну написали бы, что хотя бы где-нибудь они расставлены неоптимальным, а то везде, понимаешь ли, оптимальным образом". Жизнь расставляет людей определенным образом, и те, кто входит в систему управления, обладают целым рядом характеристик, без которых этого бы не произошло. Из этого надо исходить.
Вопрос: Возникает проблема, что если мы не рассчитываем и принимаем решение неправильно, то жизнь действительно расставляет, значит требуется…
П.Г.: Вы же имеете дело не с теми, кто начал с листа бумаги, не со студентами. Вы имеете дело с теми, кто уже расставлен жизнью. И к этому надо относиться уважительно. Вы можете не работать с этим человеком, если по каким-то причинам ваши ценностные горизонты не сходятся. Но этот человек находится на этом месте.
Я так понимаю, что вопросы иссякли.
Реплика:
П.Г.: Выпендриваться не надо.
Спасибо большое. Всех вам благ. До свидания.
(70 мин.)
Уважаемый посетитель!
Чтобы распечатать файл, скачайте его (в формате Word).
Ссылка на скачивание - внизу страницы.