Проблема свободопользования (Интервью П.Г. Щедровицкого в г.Иркутск), страница 5

Пятый уклад – это уклад, в котором, скажем так, производится сырье и капитализируются услуги природы. Это уклад, который получает биосферно-экологическую ренту. При этом, если раньше мы говорили о земле, потом – о недрах, то сегодня мы уже говорим о питьевой воде, о воздухе, мы сегодня всерьез обсуждаем проблему захоронения отходов и загрязнений – многие страны предоставляют свою территорию для этих целей, это целая технология. Многие страны сегодня специализируются на торговле сырьем; при этом я хочу подчеркнуть: очень часто в публицистической литературе об этом говорят как о чем-то негативном и недостойном (торговать сырьем) – на мой взгляд, это такая же форма участия в мировом хозяйстве, как и любая другая; и страны, которые торгуют сырьем, вступают в стратегические альянсы друг с другом, они поддерживают цены, потому что для сырьевых рынков самое опасное – это демпинг, потому что, условно говоря, всегда есть страны, в которых чуть легче добывать определенные виды сырья, чем в других; и если они начнут играть друг против друга, они уронят цены и тем самым и себя поставят в очень невыгодное положение, потому что сырье конечно. И поддержание высокого уровня цен выгодно прежде всего тому, у кого низкие издержки. Но вместе с тем оно позволяют сохранять баланс. Поэтому, скажем, до падения цен на нефть, которое произошло в 97-м году, наша нефть была как-то продаваема, несмотря на очень высокие издержки, которые мы несем при ее добыче, при том, что себестоимость ее добычи в 3-4 раза выше, чем в Персидском заливе. Поэтому это очень тонкие рынки, с ними надо очень тонко обращаться и, в этом смысле, не болтать лишнего про то, как это стыдно…

И, наконец, последний, 6-й уклад – это уклад, который мой коллега, который в очень близком ключе размышляет по поводу этих проблем и многие из названных мною понятий сформулировал, – А.И. Неклесса – назвал антиэкономикой, антиэкономическим укладом, имея в виду под этим то, что мы иногда обозначаем как теневой сектор, как криминальную экономику. При этом в мировом контексте к этому относится прежде всего торговля наркотическими средствами, живым товаром и торговля некоторыми видами вооружений, которые запрещены в продажу в силу существующих межгосударственных соглашений.

Вот шесть таких укладов. И теперь, если нанести их на карту в виде совокупности точек, зон, раскрасить каждую такую совокупность и сеть точек своим цветом, то мы увидим, что эта карта принципиально отличается от той, к которой мы привыкли и где разными цветами раскрашиваются национальные государства. На территории одного государства может присутствовать ряд таких укладов, более того, часть территории не будет вообще никак раскрашена, она будет пустой (серой или черной), а на территории и страны в целом, и отдельных регионов будут присутствовать вкрапления разных укладов. И вопрос об их соорганизации становится ключевым.

Корр.: У меня такое ощущение, что вся эта цветовая гамма на территории России должна присутствовать.

П.Г.: Да, конечно. Конечно. На территории России мы увидим точки, принадлежащие этим разным хозяйственно-экономическим укладам. Но здесь нужно очень хорошо понимать, что каждый из них – это совершенно разная социальная среда, это совершенно разный тип квалификации людей, которые востребованы этими укладами, это разные типы знания, обслуживающего функционирование этих укладов, это разные экономики – разные системы исчисления, разные меры, – и в общем, это разные социально-политические условия. Потому что, грубо говоря, каждый из этих укладов востребует свой тип политики. И как теперь национальное государство, которое сегодня все более и более теряет традиционный суверенитет, справляется с разрывами, рассогласованиями и противоречиями, которые несет геоэкономика, – это отдельная драматическая история, потому что, я еще раз хочу подчеркнуть, это не проблема Советского Союза, не проблема России, это проблема всего мира и всех государств. В разной степени они с ними сталкиваются, по-разному решают; есть государства более мобильные, они быстрее справляются с этими проблемами, они прошли эту геоэкономическую настройку или проходя сейчас эту ломку; есть государства неповоротливые…