Попов С.В.: Это не НЭП предполагал, это предполагало большевистское правительство с самого начала.
Евгений Самков: Может быть, положительное стоит использовать еще раз, если это себя оправдало?
Попов С.В.: Я думаю, что не оправдает, и вот почему. Я это все рассказываю, потому что когда мы подойдем к вопросу о государстве, это будет первый вопрос. Поймите ту вещь, которую вы сами обсуждали: для того, чтобы государство эффективно работало, нужно строить такую систему, в которой бы существующие люди, существующая география, существующий климат и существующие особенности максимально эффективно работали. Например, если у нас устроить китайский образ правления, я думаю, это у нас не удастся еще в большей степени, чем те прозападные реформы, которые у нас прошли. Не удастся, потому что у нас люди не китайцы, и вообще культура и способ поведения совершенно другие. Поэтому опять то же самое произвести уже нельзя будет. Если вы возьмете у государства определенный сектор промышленности, что вы с ним делать будете? Он же убыточен, развален, восстанавливать его надо. Единственное, что вы с ним сможете сделать, это ту часть, которая не попала в государственный сектор, обесценить, взять у них деньги и направить. Другого варианта нет.
Евгений Самков: Я имел в виду наоборот: не у государства брать, а государство опять должно взять.
Попов С.В.: Я и говорю: если государство взяло под свой жесткий контроль, это означает: возьмет завод - он должен платить зарплату, восстанавливать производство, выпускать что-то. На какие деньги?
Евгений Самков: Вообще-то можно источник указать, и это общеизвестно. Только в Швейцарии два бюджета, еще 20 бюджетов за бугром. Если проявить политическую волю, по всем международным законам мы можем вернуть значительную часть и даже выплатить долги Советского Союза и долги России, и еще останется миллиардов 250 — как раз на восстановление и на выплату зарплаты, задержанной рабочим.
Попов С.В.: Это прекрасная сказка, которая лишает нас вообще всякого желания работать и заниматься своими собственными делами. Я вам объясняю: сделать это реально совершенно невозможно. Естественно, кто это сделал однажды, и то с успехом примерно в 50 процентов - это известный вам Иосиф Виссарионович Сталин, когда он пытался возвратить деньги, вывезенные из России для мировой революции. Вы знаете, как это кончилось: их приводили в застенок, стреляли в обе ноги до тех пор, пока они не подписывали документы и какая-то часть денег с зарубежных счетов не возвращалась. Других реальных способов нет. Если даже деньги нацистской Германии вытащить из швейцарских банков не могут, и не смогут никогда, потому что нет такого механизма. Единственное, на что швейцарские банки пойдут - это на частичные компенсации, может быть, кому-то когда-то и как-то — совершенно мизерные по сравнению с тем, что туда было вложено.
Зачем иллюзии строить? Ведь на самом деле существует более правильный путь: он состоит в том, что если мы сумеем работать так, что будем зарабатывать, мы заработаем в несколько раз больше, а потом уже сможем и вытащить. А пока мы слабые, мы вытащить ничего не можем. Я уже объяснял, как обстоит дело с недвижимостью за рубежом. Понимаете, это процесс такой: только мы начнем это делать, на нас же все это и свалится. Поэтому эта такая иллюзия. Это же в фильме показывали - выкопали такой изумруд или алмаз такой величины, что населению хватит на Канарах год прожить. Вы того же примерно ждете: что кто-то возьмет деньги и отдаст сюда. Вопрос интересный - сколько инвестиций надо? Вы вытащите 300 миллиардов, они вам, предположим, швейцарцы, вернут. Что вы с ними сделаете? Вы вложите в эту промышленность и через два года получите то же самое. Почему? Поскольку вы не произвели структурных изменений, которые бы привели к тому, чтобы эти деньги делали другие деньги и росло бы производство товаров и, как у нас раньше говорили, росло благосостояние советского народа. Если вы этого не сделаете, сколько денег в нашу промышленность ни вложи - все съедят.
Из зала: Так давайте подождем, промышленность сделаем.
Попов С.В.: А потом - ради бога! Это более правильный вариант. Поэтому я и говорю: нам кажется, что возьмем, из них вытрясем, и у нас станет хорошо. У нас так же останется.
Из зала:Возможно ли перекрыть ту систему грабежа, которая сейчас существует?
Уважаемый посетитель!
Чтобы распечатать файл, скачайте его (в формате Word).
Ссылка на скачивание - внизу страницы.