Региональные финансовые системы (Лекция президента международной методологической ассоциации), страница 10

Алексей Дюкарев: А объясните, пожалуйста, действия правительства Кириенко. Что они пытались сделать?

Попов С.В.: Насколько я знаю, они дошли до понимания структуры - как оно реально устроено. Просто в силу того, что сам Кириенко и ряд его товарищей сами жили и в бизнесе, и в государственных структурах. А ситуация, если очень просто, была такая: у нас же проблема такая, что пока не попадешь на пост премьера, премьерской реальности не знаешь — сколько, кому и чего надо. Когда они попали туда, - сначала в Министерство, потом на премьера, — посчитали и выяснили, что в принципе страна живет не по средствам, то есть политическая система ее загоняет и заставляет крутиться. Осуществили несколько попыток с разных сторон привести это хотя бы в соответствие. Первый раз, второй раз получили по шапке, а потом их, насколько я понимаю, затея состояла в том, что они попытались построить схему приведения реальных оборотов в реальное соотношение. Это означает, что они попытались построить баланс и бюджет реальные. Что для этого надо было сделать? Для этого надо было сделать следующую вещь: надо было те долги, которые есть, реструктуризировать, то есть сказать, что мы их не можем платить — мы их будем платить позже. Соответственно, бюджет сократить в несколько раз, сказать, что он раздут, он нереален, и выплатить то количество денег, которое можно, и сказать, что больше не можем. Когда такую схему построили, естественно президент и руководство были этим не очень довольны. Тем не менее им удалось довести до президента, что рано или поздно этот процесс нужно начинать, иначе ничего не получится: постепенно приводить в соответствие. У них была такая идея: если постепенно привести в соответствие количество реально выпускаемой продукции, количество платежей, денег и прочее, то можно постепенно расшивать все эти производственные цепочки, их чистить и прочее. Ну, а дальше произошла такая чисто политическая вещь. Когда эта программа была разработана, вы знаете, были внесены какие-то законы, правда, не все — часть из них была сразу выкинута. Потом президент должен был объявить, что такая программа начинается. Но президент поставил условие, чтобы они договорились с Западом, с кредиторами, со всеми, кто в этом деле участвует. Они договорились. Когда они договорились, им позвонили из Кремля, спросили: "Ну, договорились? Ну, и объявляйте". Они объявили, а после этого вы сами знаете, что получилось. Люди подождали неделю или две обещанную программу реструктуризации, потом их уволили, подождали еще недельку от Черномырдина, поняли, что ничего ждать не придется, и произошел обвал. Что вы еще хотели узнать?

Алексей Дюкарев: Так что, значит это утопия?

Попов С.В.: В определенном смысле утопия, потому, - об этом и Кириенко сейчас сам говорит, - рассматривался не механизм реформирования одновременно государства и политической системы, рассматривался только технологический и экономический механизм. А они, оказалось, существуют вместе. То есть вот эту часть схемы, которая взаимодействует с государством, с различными компаниями, ЖКХ, предприятиями, инфраструктурами, они просто не рассматривали. В принципе считалось, видимо, что достаточно только несколько групп предприятий вытащить, чтобы они заработали, а там покажем, что можно делать, и пойдет дальше, и построится какая-то государственная программа. Но как выяснилось, это утопия, поскольку никто не заинтересован был в этом. Они-то рассчитывали на то, что президент такую программу объявит и под нее они начнут действовать. Но президент не объявил, как вы знаете, президент сказал: "Сами объявляйте свой дефолт".

Евгений Самков: Сергей Валентинович, Вы утверждаете, что инвестировать в производство невыгодно. По сути дела это есть механизм самоуничтожения общества. Согласны Вы с этим?

Попов С.В.: Не общества, а производства.

Евгений Самков: Раз идет самоуничтожение производства, значит, и общества в последствии.

Попов С.В.: Нет.

Евгений Самков: Ну ладно, пусть будет механизм самоуничтожения производства. Вы могли бы уточнить, когда этот механизм уничтожения возник? И каковы субъекты, ответственные за запуск этого механизма?